Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 След.
Команда по спортивной ловле форели (Поймал-Отпусти), Общение. Обмен информацией.
 
[QUOTE]UncleDrew написал:
Интересный ход, представить поездку на Атлас в качестве приза... Для меня, да и уверен, для большого количества участников, это довольно сомнительное удовольствие. [/QUOTE]
Поездка в Италию или Японию в качестве приза тебя вроде устраивала раньше, нет?
Не сваливайся в обсуждение того, откуда берутся деньги. Кто-то больше привлекает спонсорских денег и призов, кто-то меньше. Ильсур уже ответил на этот вопрос.
Команда по спортивной ловле форели (Поймал-Отпусти), Общение. Обмен информацией.
 
[QUOTE]UncleDrew написал:
Вернее сказать, не победителей, а потенциальных участников финальной части, которых вы сейчас и не досчитались в количестве 37-38 человек.[/QUOTE]
Не досчитались их тк ограничили пул возможных участников, а не потому что никто не хочет сгонять потурнирить заграницей.
Пойми, завтра будут играть не 23 спортсмена из всей ФЛ, а 23 спортсмена из ТОП-60 рейтинга. Я думаю, если бы не было ограничения по позиции в рейтинге, то кворум был бы набран без проблем. Ограничение понятно - в прошлых годах было сильное недовольство, что в КФЛ участвуют люди с 253 места рейтинга. То есть в обоих случаях получилось не очень гуд, думаю, есть еще схемы, в том числе на которые уже указывали, при которых отборы будут более правильными.
Демарш участников - их личное мнение, которое, надеюсь, учтется в будущем в том или ином виде.
Команда по спортивной ловле форели (Поймал-Отпусти), Общение. Обмен информацией.
 
[QUOTE]UncleDrew написал:
В каком виде разыграть - это, естественно, дело Организаторов. Но речь шла о розыгрыше ВСЕГО фонда, а не его части, как получается сейчас, верно? Или на это не нужно обращать внимание?
[/QUOTE]
У нас, видимо, разночтения как раз в этом пункте. Одни считают, что призовой фонд состоит из денежной суммы и оплаченной поездки на международное соревнование. Другие видят в призовом фонде только половину, игнорируя "путевку" (так назвал специально, чтобы было видно аналог путевки на отдых от какого-нибудь турагентства).
Команда по спортивной ловле форели (Поймал-Отпусти), Общение. Обмен информацией.
 
[QUOTE]Forza написал:
От сюда и конфликт.
Правила игры должны быть "прозрачными" и объявляться до старта, если их утаивать, то будет недоверие.[/QUOTE]
"Правила игры" и финансовая "кухня" - не одно и то же.
Команда по спортивной ловле форели (Поймал-Отпусти), Общение. Обмен информацией.
 
[QUOTE]Алексей Железкин написал:
При общем количестве 214 человек Атлас интересен 23-м участников отборов. И то боюсь не всем. Потому не 5%, а 90 процентам он не интересен. [/QUOTE]
При общем количестве 214 человек Атлас интересен 23-м участникам отборов из 60-ти лучших по текущему рейтингу ФЛ.

[QUOTE]Алексей Железкин написал:
Константин, ты либо невнимательно прочитал меня, либо снова пытаешься подменить понятия. О каком "призе" шла речь и что нужно вернуть "внесенные средства". Я как раз за то, чтобы внесенные средства разыграли ВЫ на КФЛ.

Мне уже кажется мы ни когда не поймем друг друга... Нас обвиняют, что мы зажали часть своих взносов на сборную, а мы говорим, нам не жалко, вы только предупреждайте об этом в начале года.[/QUOTE]
Алексей, ты запутался. Тебя никто не обвиняет в том, что ты зажал часть своих взносов. ТЫ ОБВИНЯЕШЬ ФЛ в том, что они вероломно без твоего согласия, и даже без уведомления, сформировали призовой фонд КФЛ таким образом (денежные средства + поездка в Словакию на турнир Атлас).
Не поленился, собрал все твои посты, посмотри сам:

[QUOTE]Алексей Железкин написал:
Ильсур, я правильно понял, что этот год мы все собирали из части собственных взносов на спонсорскую поддержку команды Атласа? При этом нас ни кто об этом не спросил, не проинформировал в начале сезона. Каждый из участников Лиги стал спонсором? Ильсур, отметь, вспомни их (нас) на «чемпионате Европы».
[/QUOTE]

[QUOTE]Алексей Железкин написал:
Мой последний пост был о том, чтобы вспомнили всех тех, благодаря кому поедет команда Атласа в Словакию. Ибо это наш вклад, каждого лично.[/QUOTE]
В этом месте хочу вставить отдельную ремарку: Поездка команды ФЛ РФ на Атлас в Словакию это не ваш вклад (кстати, кого - ваш? ты говоришь от имени какого-то общества/коллектива?), а только заслуга тех, кто станет победителем КФЛ.
Самурай не должен присваивать себе чужие победы (с)
[QUOTE]Алексей Железкин написал:
Будет здорово если Лига будет советоваться с нами (спонсорами, меценатами, как хотите называйте) о том куда и как их пускать.
[/QUOTE]

[QUOTE]Алексей Железкин написал:
Два года как существует Кубок ФЛ это был кубок - призовых (которые ВЫ придумали).
Два года как существует Кубок ФЛ, участники которого вносят взнос в призовой фонд (который ВЫ придумали)
Два года именно Кубок ФЛ был главной целью, а не Атлас (который ВЫ придумали)
Призы которые, как ты утверждаешь формирует ФЛ... вот только взнос всех - это не призы.[/QUOTE]

[QUOTE]Алексей Железкин написал:
два года назад организаторами ФЛ было принято решение об увеличении взносов. И увеличение этого взноса должно пойти на призовой фонд, который мы разыгрываем в конце сезона. Участники турниров, зная такое распределение СОБСТВЕННЫХ средств, регистрировались в ФЛ. В этом же году, СОБСТВЕННЫЕ средства участников (не спонсорские, не средства ФЛ) были ПО УМОЛЧАНИЮ распределены на иные цели. Поездка пятерых (почему не 4 или 12?) человек в Словакию. Оплата призового фонда кубка Атласа. [/QUOTE]

ФЛ увеличила взнос на 500 р. Все 500р ушли в призовой фонд. С этим ты не споришь?
В каком виде выдать призовой фонд победителям: денежном или вещевом, не личное ли это решение организаторов ФЛ?
Ильсур мог бы закупить палки или катушки на эти деньги и выставить вещевой призовой фонд.
Здесь скорее дело в том, что ты (мы) привыкли по прошлым двум годам, что весь призовой фонд выдается в денежном виде. Но почему не может быть иначе?
Разве может являться участник спонсором и требовать отчета и учета своих желаний в столь ультимативной форме? ведь мы даже не минорные акционеры, а ФЛ не общественная организация, здесь нет членов общества, и не акционерное общество. Это АНО со своим Уставом, которое его вполне успешно выполняет.
Зря Ильсур показал распределение средств, там видно, что ФЛ в этом году в убытке, тк не покрывается даже изготовление кубков и медалей, баннеров, полиграфии и т.п.
Ну и в завершение неэмоциональной части (эмоциональную не стал писать:)) - как можно говорить про:
[QUOTE]Алексей Железкин написал:
И на следующий год СОБСТВЕННЫЕ средства участников пойдут на строительство дачи, отдыха на Мальдивах.[/QUOTE]

[QUOTE]Алексей Железкин написал:
При этом я ж не против, чтобы Лига имела прикуп с организации турниров, любая деятельность должна вознаграждаться. Вот только в начале сезона объявите об этом.[/QUOTE]
Должна ли ФЛ объявлять об этом? Мое мнение - нет.
Команда по спортивной ловле форели (Поймал-Отпусти), Общение. Обмен информацией.
 
[QUOTE]Алексей Железкин написал:
Артём, друг, брат, почти сестра. Мы о разном. Если ФЛ из личных средств, из фонда главного партнера -мастерфишинга, за счёт спонсоров и партнёров решала кому и как ехать на Атлас, вопросов бы не было. Равно как и собственная прибыль, о который ты говоришь. Но тут же всё прозрачно. Мы и есть спонсоры/партнёры ФЛ. Мы вложили свои деньги и их пустили куда-то без нашего ведома. Вот главный вопрос.[/QUOTE]
Алексей, друг, брат, почти сестра. А почему ты считаешь, что ФЛ должна работать на нас бесплатно на чистом энтузиазме? Ты мне сделаешь 10 букетов в течение года в своей Лавке цветочника бесплатно, попросив оплатить только цветы по закупке? Уверен, что нет.
Почему ФЛ должны из собственных средств финансировать Атлас - непонятно.

Еще раз, чтобы лишний раз в меня не кидали камни ни за что - мне пофиг на распределение призового фонда, хоть бы его вообще не было. У меня претензии к ФЛ совсем другие, аргументированные, и более концептуальные. Если Ильсур решит вообще убрать денежные призы и вместо этого победители полетят НЕ ПОБЕДОЙ, а бизнес классом приличной авиакомпании, я буду рад, тк в случае своей победы, я бы поехал на Атлас, если бы сложились обстоятельства, просто потому что мне это интересно, и я хочу победить. А не ради того, чтобы отбить часть своего взноса, которую я потратил на свой досуг и свое хобби, на получение удовольствия от жизни.
Если мое мнение не сходится с чьим-то еще, мне уже конкретно на это наср**ь, вот честно.
Команда по спортивной ловле форели (Поймал-Отпусти), Общение. Обмен информацией.
 
Я понимаю, что имеют в виду все "протестующие", и в чем недовольство
но вот объективности ради, где написано, что формирующийся из взносов призовой фонд, денежный?
Просто привыкли к большим чекам?
кубок - главное, да.... не ради денег бьемся (с) участники Кубка ФЛ 2018 года, призовой фонд 385 т.р. кешем
где б***ь наши деньги?! (с) участники Кубка ФЛ 2019 года, призовой фонд 150 т.р. + поездка на европейски турнир для троих луучших

не надо гнать, что я кого-то защищаю и т.п. Просто будьте объективны, ответьте на всего лишь два вопроса:
1. почему другим организаторам вы не предъявляете претензий, даже тем, где взнос в 2 раза больше? и на призовой фонд они не тратят и гроша? а выигравший получает ненужные палки, набор самых говеных блесен (неликлид, который никто не покупает), не нужные шнуры и прочую лабуду?
2. чем вы апеллируете, когда обвиняете в том, что кто-то наживается на вас? Не все взносы идут в призовой фонд?
Изменено: Артем Вартанян - 09.09.2019 16:27:48
Команда по спортивной ловле форели (Поймал-Отпусти), Общение. Обмен информацией.
 
[QUOTE]Поручик написал:

где ты нашел в том, что я написал, оскорбление?
Если ты не можешь отличить явное от видимого, то это не моя проблема.

А теперь ещё раз прочитай, и скажи, где я тебя оскорбил? Ну,если только, разжевал уже разжеваное.[/QUOTE]
ты делай скидку на то, что не все воспитаны, как ты, и твое повальное хамство воспринимается как оскорбление

а вообще забавно наблюдать, Поручика не было, не было весь год, и тут вот он, тут как тут, только дай повод говна на вентилятор подкинуть)) Как ты это делаешь, открой секрет, неужели мониторишь ВСЕ форумы на возможность вставить свои 5 копеек даже в тех вопросах, к которым ты не имеешь вообще никакого отношения?
мммм... как ты там меня назвал? ты видимо ярый опозиционер, не важно за что, главное против чего-нибудь))) жесть
Команда по спортивной ловле форели (Поймал-Отпусти), Общение. Обмен информацией.
 
[QUOTE]Vasilich написал:

Гм. А разве не Японцы... спонсируют победителей... Разве не за счёт братьев с востока победители едут в страну восх. солнца...[/QUOTE]
Молодец, Василич, давай, поставь вопрос ребром, если поездку спонсируют японцы, то куда уходит вся собранная со взносов сумма?))) Вот это дааааа... неужели на турнирах можно зарабатывать?))))
Команда по спортивной ловле форели (Поймал-Отпусти), Общение. Обмен информацией.
 
Справедливости ради, ну и чтобы закончить спор, мое мнение следующее
Призовой фонд должен быть в деньгах, по двум причинам:
1. Так как это было изначально оговорено именно таким образом в начале года
2. Победитель сам решит, как ему потратить средства - на поездку или на что-то еще

В таких обсуждениях правды не найти, лучше делать по регламенту.

Будет здорово, если в следующем году Форелевая лига будет.
Команда по спортивной ловле форели (Поймал-Отпусти), Общение. Обмен информацией.
 
[QUOTE]Поручик написал:
Да, как-то, объяснять очевидные вещи взрослому человеку не вижу надобности.
Ты просто загрузи в голову другой файл.
Не модераторскую программу.
Я тебя считал умнее...[/QUOTE]
Извини, Андрей, но я тебя умнее не считал, как не мог ты ничего дельного написать, так и не смог и в этот раз, одна болтовня и оскорбления на каждом углу
Команда по спортивной ловле форели (Поймал-Отпусти), Общение. Обмен информацией.
 
[QUOTE]Алексей Железкин написал:
Артём, друг, брат, почти сестра. Мы о разном. Если ФЛ из личных средств, из фонда главного партнера -мастерфишинга, за счёт с спонсоров и партнёров решала кому и как ехать на Атлас, вопросов бы не было. Равно как и собственная прибыль, о который ты говоришь. Но тут же всё прозрачно. Мы и есть спонсоры/партнёры ФЛ. Мы вложили свои деньги и их пустили куда-то без нашего ведома. Вот главный вопрос.[/QUOTE]
Алексей, я не буду впрягаться и что-то доказывать, мне все равно, и все ровно. Вполне нормально, я считаю, что могут быть разные мнения на абсолютно разные вещи.
Мастерфишинг главный спонсор и должен оплатить поездку на европейский турнир из своих средств - ну ок, такой вариант может иметь место. Главное, чтобы Ильсур был в курсе)
Мне абсолютно фиолетово, как будет распределен призовой фонд. Есть те, кому поездка не нужна, и цель участия в течение года - призовые кешем. Есть те, кто хотел бы поехать на Атлас, но не могут финансово.
Я сразу написал, что не критики ради.... а просто высказал свое мнение.
Поручик вон, например, не приемлет мнения, отличные от своего)
Изменено: Артем Вартанян - 09.09.2019 16:31:26
Команда по спортивной ловле форели (Поймал-Отпусти), Общение. Обмен информацией.
 
[QUOTE]Поручик написал:
Артем, а ты правда разницы не вкуриваешь?
Или юристконсульт в ФЛ?[/QUOTE]
Нет, объяснишь?
Команда по спортивной ловле форели (Поймал-Отпусти), Общение. Обмен информацией.
 
[QUOTE]Алексей Железкин написал:
Артём, я специально отметил интервью Сергея ) получается это был социологический опрос? Призыв к действию? Парням не нужны сертификаты, призовые, важен сам процесс и Кубок!
Мой последний пост был о том, чтобы вспомнили всех тех, благодаря кому поедет команда Атласа в Словакию. Ибо это наш вклад, каждого лично.[/QUOTE]
Лёша, ну все участники, например, Нориса, делают такой же вклад в поездку победителей в Японию. Никто же не требует "вспоминать" всех 90 участников, благодаря которым 3 человека поедут туда.
Почему нужно делать это в ФЛ?
Ну и если "парням нужен процесс и Кубок", почему ты хлопая дверью снимаешься с соревнований?

Мое мнение - Ильсуру надо было еще и себе часть денег забрать на обеспечение организационных вопросов. В этом году он этого не сделал, и не жалуется ведь.
Есть разные варианты финансирования призового фонда, фонда оплаты труда и т.п. В этом году схема достаточно хорошая для тех, кто стремится именно играть, играть на разных площадках и с разными соперниками.
Что сейчас ФЛ для нас? Это лучшая возможность пройти в ПАЛ, возможность поехать на европейский турнир, возможность получить титул, возможность выигрывать кубки и медали, возможность соревноваться с лучшими спортсменами по ловле форели в стране, и в конце концов, возможность выиграть 20-60 тысяч рублей. Разве не так?

Сейчас выплеснутая критика неаргументирована. Ну или я не понимаю, такое тоже возможно. Объясни плз
Ведь участие в других соревнованиях стоит бОльших денег, возможностей - меньше. Призовые больше - да, согласен, и было бы здорово, если бы у ФЛ появились нормальные спонсоры, но и без них бонусов то не мало вроде. Я не прав?
Команда по спортивной ловле форели (Поймал-Отпусти), Общение. Обмен информацией.
 
В прошлом году, когда Аброськин брал интервью у спортсменов Форелевой лиги, все говорили, что не ради денег приезжают на турнир, а ради Кубка, Звания, драйва и соревновательного процесса 8)
Когда взносы пошли на обеспечение не материального призового фонда, а в качестве гаранта оплаты возможности съездить на европейский турнир, мнение поменялось?

не критики ради, а так, просто подметил :)
попкорн поставил уже в микроволновку, если что 8) :D
RED DEMON Trout Cup 2019, Регистрация участников, обсуждение
 
Артём Вартанян - Вартанян Артём - 1985
Положение о Рейтинге Форелевой Лиги® с 2020 года, обсуждение
 
[QUOTE]UncleDrew написал:
Ильсур, непонятен один момент: а зачем эти нововведения?
Предположу, что для нивелирования разницы между очками восьмерки финалистов и теми, кто в финал не попал. Но в таком случае, давай посчитаем.
Исходные данные: проходной балл 18. Вася набрал 18 баллов, а Петя - 15. Петя стал 9м, а Вася первым.
Ранее мы считали так:
Вася: 35 очков
Петя: 12 очков. Разница составляла 23 очка.

Теперь мы считаем так:
Вася: 18*2+20=56 очков
Петя: 15*2=30 очков. Разница составляет уже 26 очков. Это минимальная цифра, ведь он мог набрать не 18, а, скажем 21 балл, в итоге разница только увеличивается.

Аналогичную картину имеем и для 2-3 мест. Там разница "было-стало" составляет от двух до трех очков в сторону увеличения отрыва.

Отсюда вывод, что нивелирования как такового нет. Так зачем нужна новая система подсчета?[/QUOTE]
а теперь переверни свой пример наоборот - турнир выиграл тот, кто зашел в финал с 8 места, а лидер отборочной части с 21 баллами, например, занял 5-8, вылетев в 1/4. Тогда он получит больше очков за то, что классно играл весь день, но например, не повезло в 1/4.

И новая система позволит убрать нули из итогов турнира - каждый получит хоть какое-то количество рейтинговых очков, это должно стимулировать продолжать играть. Кроме того, для таких "отборов", как устроили в этом году, нынешняя система изменит сильно возможности войти в "кандидаты на кубок".
Насколько я понял, основная задача - усилить движение в середине таблицы и убрать хвост из нулей, снизить отрыв середины от хвоста, чтобы дать нижней половине рейтинга мотивацию.
А топ-20 примерно останется, как мы видим, таким же.
Отборочный Турнир на "КУБОК ФОРЕЛЕВОЙ ЛИГИ®-2019", Регистрация участников, обсуждение
 
Вартанян Артем - 16
8-й Рейтинговый Этап турниров Форелевой Лиги® сезон 2019 г. (31.08-01.09.19 г.), Регламент, регистрация участников, обсуждение
 
[QUOTE]Сергей Аброськин написал:
Готов к замене на воскресенье, к субботе могу не успеть с Питера добраться... 890623350365[/QUOTE]
посмотрел списки и испугался, так и скажи ))))
8-й Рейтинговый Этап турниров Форелевой Лиги® сезон 2019 г. (31.08-01.09.19 г.), Регламент, регистрация участников, обсуждение
 
[QUOTE]UncleDrew написал:
[QUOTE] Kilia514 написал:
[QUOTE] Operator86rus написал:
Как понять в итоге, кто куда? И на какой день?[/QUOTE]
Антон все это написано и расписано в регламенте соревнований, почитайте внимательно регламент и правила!!! Завтра будет вечером,исходя из количества зарегистрированных людей,будет проведена генерация и будут вывешены списки кто куда и когда.[/QUOTE]
Коль, а нафига читать Регламент? Лучше спросить других, не ценя их время...[/QUOTE]
Ну ты же нашел время, чтобы написать это сообщение)))

а регламент почитать надо, да. Хотя бы для того, чтобы ознакомиться с правилами и порядком проведения турнира
8-й Рейтинговый Этап турниров Форелевой Лиги® сезон 2019 г. (31.08-01.09.19 г.), Регламент, регистрация участников, обсуждение
 
Артем Вартанян-Вартанян Артем-1985
График Турниров Форелевой Лиги® 2019
 
[QUOTE]ilsour написал:

Отборочный турнир на Кубок Форелевой лиги 2019
14/09/19 г. - 60 участников по [URL=http://trout-league.ru/rating/]Рейтингу Форелевой лиги[/URL]

Кубок Форелевой лиги 2019
05-06/10/19 г. - 20 участников по результатам отборочного турнира 14/09/19 г.
[/QUOTE]
Как то очень сложно... набирать рейтинг, чтобы пройти на Отборочный турнир, чтобы пройти на Кубок ФЛ...
опять перемудрили имхо...


И опять же, 60 участников по рейтингу - это не значит с 1 по 60 место...
Ильсур, вот ты постоянно твердишь, что рейтинг ФЛ нужен не для ПАЛа, а для Кубка ФЛ, и опять обесцениваешь его в этом отношении. Изначально хотел сделать проходную квоту 20 спортсменов по рейтингу, так и надо было делать - там все достойные, и случайных нет, и стимул, чтобы постоянно участвовать. А сейчас опять в погоне за количеством турниров потеряли ценность Кубка имхо.
7-й Рейтинговый Этап турниров Форелевой Лиги® сезон 2019 г. (17-18.08.19 г.), Регламент, регистрация участников, обсуждение
 
Артем Вартанян-Вартанян Артем-1985
Командный турнир Форелевой лиги® 06.07.19, Регистрация участников, обсуждение
 
[QUOTE]ilsour написал:
Кубки и медали заказал под командный турнир

1.Зурабиани Алексей-Савостьянов Вадим-Парус
2.Фомин Сергей-Вартанян Артём-Парус 2
3.Шашкин Павел- Юдин Евгений-ПАЛАТА №6
4.Чачин Виталий-Отар Киладзе-Only JDM
5.Егоров Александр - Талипов Ильсур - NoName
6.Шашкина Кристина-Янина Лариса- ПАЛАТА №6 (2)[/QUOTE]
Аброськин испугался, как только увидел мою фамилию в списке?
6-й Рейтинговый Этап турниров Форелевой Лиги® сезон 2019 г. (01-02.06.19 г.), Регламент, регистрация участников, обсуждение
 
Артём Вартанян-Вартанян Артем-1985
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 След.